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- Re: Fwd: Fwd: [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé
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Re: Fwd: Fwd: [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé
C'est une expérimentation. du 1er juillet au 31 décembre, avec un bilan à la clé.
Cette forme là me semble la bonne.
Après tout, chacun cherche les meilleures manières de ne pas se laisser détruire par le "travail-passion".
Si l'équipe de la gonette arrive à un consensus sur cette ligne, j'aurais tendance à leur faire confiance.
Mais qu'ils s'assurent d'avoir des éléments solides et rigoureux pour nourrir le bilan...
Encore une fois, les MLC explorent des pistes ça et là.
C'est beaucoup d’énergie.
ça fait 10 qu'on essaie de construire, de digérer et d'assimiler
les sociocraties, les holacraties et les collégiales décrétées...
j'espère qu'on a appris de cette expérience à faire correspondre
ce qu'on décrète et ce dont on est capable... humainement,
techniquement et financièrement.
à votre disposition,
mickael
Bonjour à tous,
Merci Jean-Vincent de poser ce sujet sur la table.
J'ai lu attentivement le document. Ça me rappelle étrangement les discussions que nous avons pour le mouvement Sol il y a plus d'un an.
Je voudrais donner un autre éclairage sur ces mesures. J'ai d'ailleurs réagi aux publications de Laroutourou sur le sujet de la semaine de 4 jours (4*8=32 au lieu des 7*5= 35.). Il a d'ailleurs répondu. Je lui ai demandé s'il avait travaillé une fois dans sa vie 32h dans la semaine... Je lui ai demandé comment pourrait faire un bar ou un restaurant pour passer aux 32h alors qu'il y a des heures d'ouverture "obligatoire " et des charges déjà impossibles à couvrir. Il m'a répondu que ça n'était pas une obligation.Je pense que ces dispositifs sont pour les grands groupes dans une logique de lutte sociale entre le patronat et le salariat. Je pense que le problème de notre société n'est pas là. Il est dans la motivation, dans le rythme de vie, dans l'énergie que chacun passe a faire des choses inutiles....
Je me rappelle encore lors du passage aux 35h comme les salariés étaient content de passer à des journées de 7h. Je me rappelle des discours sur l'efficacité dans une journée de 8h. Et maintenant ça serait encore mieux de passer à 8h sur 4 jours.
Je lis le document et je me dis: Quelle énergie perdue dans ces discussions, dans ces rédactions qui bloquent un système vivant, qui sclérose une organisation.Je pense que le plus important est de bien définir les rôles et missions dont a besoin l'organisation, ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas être fait avec l'équipe actuelle. Ensuite, il est possible de décider qui prend les rôles et les assume. Ensuite, libre à chacun en conscience de s'organiser comme il veut, 4 jours, 6 jours que le matin, 7 jours la nuit.Chacun doit également apprendre à gérer son temps, à mesurer ce qu'il peut ou ne peut pas faire. Ce qu'il a envie et ce qu'il n'a pas envie de faire. C'est un leurre de penser qu'on peut séparer le travail de la vie personnelle. La charge mentale, les soucis, ne s'arrête pas en fermant la porte du bureau.Avez-vous déjà senti que votre "productivité" peut être différente en fonction du temps où vous les faites, du sujet abordé, de l'importance pour l'organisation, de ce que ça peut libérer une fois que ce sera fait.... ? Je parle ici de motivation qui dépend de chacun.
Au plaisir d'échanger sur ces sujets qui me passionnent.Bonne semaine,Jean-Christophe
Le 20 juin 2023 10:24, Jean-Vincent Jéhanno <jvjehanno@lagonette.org> a écrit :
Bonjour vous tous,
Désolé de vous "encombrer" avec cette sollicitation...
J'aimerais assez avoir votre avis sur cette proposition des salarié.es de la Gonette... je suis plus que réservé, pour le moins... Mais il est vrai que je me retire des responsabilités...
Dans un contexte de fragilité financière (il y a 6 mois la Gonette lançait un appel à la solidarité à la recherche de 20 000 euros...), ce message présenté comme une "innovation" risque d'être reçu de façon très difficilement compréhensible... alors que la Gonette projette de lancer un crowdfunding en fin d'année et souhaite mobiliser les banques pour un emprunt...
Par ailleurs le coût pour l'association estimé à 3113,4 € est basé sur le brut, pas sur le salaire chargé... et n'intègre pas les alternants...
En dernier lieu, cette décision qui impacte y compris les nouveaux entrants est une décision qui revient à une AG type extraordinaire plus qu'à une décision de Conseil des Collèges. C'est un accord d'entreprise qui est envisagé.
Je pense qu'il serait bon que Yann qui a été l'interlocuteur sur le Pace7 prenne langue avec l'équipe qui me semble partir sur une piste hasardeuse...
Bien à vous,
JV
-------- Message transféré --------
Sujet : [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé Date : Mon, 19 Jun 2023 08:40:10 +0200 De : Janna Pitot (via cc.gonette Mailing List) <cc.gonette@framalistes.org> Répondre à : Janna Pitot <j.pitot@lagonette.org> Pour : cc.gonette@framalistes.org
Bonjour à toutes et tous,
Comme convenu au Conseil des Collèges du 16 mai, vous trouverez ci-joint le document détaillé concernant la proposition de la semaine à 4 jours.
Je vous propose de faire vos commentaires directement sur le document pour que la commission RH puisse ajouter des informations et/ou modifier la proposition avant le prochain CC du 28 juin : https://docs.google.com/document/d/1kaupGT1XvJd2OhKCBjhnDgD3hIqKCtShvvFx0q0M4Kw/edit?usp=sharing
Merci par avance,Belle journée, belle semaine à vous
Janna Pitot
Chargée de développementLa Gonette - Monnaie Locale et Citoyenne du Rhône
09 51 57 91 33 | 06 83 09 69 32
j.pitot@lagonette.org
www.lagonette.org
4 Rue Imbert Colomès, 69001 Lyon
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par Mickaël Medina - 02:05 - 20 juin 2023
Référence
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Re: Fwd: Fwd: [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé
Bonjour à tous,Merci Jean-Vincent de poser ce sujet sur la table.J'ai lu attentivement le document. Ça me rappelle étrangement les discussions que nous avons pour le mouvement Sol il y a plus d'un an.Je voudrais donner un autre éclairage sur ces mesures. J'ai d'ailleurs réagi aux publications de Laroutourou sur le sujet de la semaine de 4 jours (4*8=32 au lieu des 7*5= 35.). Il a d'ailleurs répondu. Je lui ai demandé s'il avait travaillé une fois dans sa vie 32h dans la semaine... Je lui ai demandé comment pourrait faire un bar ou un restaurant pour passer aux 32h alors qu'il y a des heures d'ouverture "obligatoire " et des charges déjà impossibles à couvrir. Il m'a répondu que ça n'était pas une obligation.Je pense que ces dispositifs sont pour les grands groupes dans une logique de lutte sociale entre le patronat et le salariat. Je pense que le problème de notre société n'est pas là. Il est dans la motivation, dans le rythme de vie, dans l'énergie que chacun passe a faire des choses inutiles....Je me rappelle encore lors du passage aux 35h comme les salariés étaient content de passer à des journées de 7h. Je me rappelle des discours sur l'efficacité dans une journée de 8h. Et maintenant ça serait encore mieux de passer à 8h sur 4 jours.Je lis le document et je me dis: Quelle énergie perdue dans ces discussions, dans ces rédactions qui bloquent un système vivant, qui sclérose une organisation.Je pense que le plus important est de bien définir les rôles et missions dont a besoin l'organisation, ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas être fait avec l'équipe actuelle. Ensuite, il est possible de décider qui prend les rôles et les assume. Ensuite, libre à chacun en conscience de s'organiser comme il veut, 4 jours, 6 jours que le matin, 7 jours la nuit.Chacun doit également apprendre à gérer son temps, à mesurer ce qu'il peut ou ne peut pas faire. Ce qu'il a envie et ce qu'il n'a pas envie de faire. C'est un leurre de penser qu'on peut séparer le travail de la vie personnelle. La charge mentale, les soucis, ne s'arrête pas en fermant la porte du bureau.Avez-vous déjà senti que votre "productivité" peut être différente en fonction du temps où vous les faites, du sujet abordé, de l'importance pour l'organisation, de ce que ça peut libérer une fois que ce sera fait.... ? Je parle ici de motivation qui dépend de chacun.Au plaisir d'échanger sur ces sujets qui me passionnent.Bonne semaine,Jean-ChristopheLe 20 juin 2023 10:24, Jean-Vincent Jéhanno <jvjehanno@lagonette.org> a écrit :Bonjour vous tous,
Désolé de vous "encombrer" avec cette sollicitation...
J'aimerais assez avoir votre avis sur cette proposition des salarié.es de la Gonette... je suis plus que réservé, pour le moins... Mais il est vrai que je me retire des responsabilités...
Dans un contexte de fragilité financière (il y a 6 mois la Gonette lançait un appel à la solidarité à la recherche de 20 000 euros...), ce message présenté comme une "innovation" risque d'être reçu de façon très difficilement compréhensible... alors que la Gonette projette de lancer un crowdfunding en fin d'année et souhaite mobiliser les banques pour un emprunt...
Par ailleurs le coût pour l'association estimé à 3113,4 € est basé sur le brut, pas sur le salaire chargé... et n'intègre pas les alternants...
En dernier lieu, cette décision qui impacte y compris les nouveaux entrants est une décision qui revient à une AG type extraordinaire plus qu'à une décision de Conseil des Collèges. C'est un accord d'entreprise qui est envisagé.
Je pense qu'il serait bon que Yann qui a été l'interlocuteur sur le Pace7 prenne langue avec l'équipe qui me semble partir sur une piste hasardeuse...
Bien à vous,
JV
-------- Message transféré --------Sujet : [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé Date : Mon, 19 Jun 2023 08:40:10 +0200 De : Janna Pitot (via cc.gonette Mailing List) <cc.gonette@framalistes.org> Répondre à : Janna Pitot <j.pitot@lagonette.org> Pour : cc.gonette@framalistes.org
Bonjour à toutes et tous,
Comme convenu au Conseil des Collèges du 16 mai, vous trouverez ci-joint le document détaillé concernant la proposition de la semaine à 4 jours.
Je vous propose de faire vos commentaires directement sur le document pour que la commission RH puisse ajouter des informations et/ou modifier la proposition avant le prochain CC du 28 juin : https://docs.google.com/document/d/1kaupGT1XvJd2OhKCBjhnDgD3hIqKCtShvvFx0q0M4Kw/edit?usp=sharing
Merci par avance,Belle journée, belle semaine à vous
Janna Pitot
Chargée de développementLa Gonette - Monnaie Locale et Citoyenne du Rhône

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par Jean-Christophe Léonard - 09:50 - 20 juin 2023-
Re: Fwd: Fwd: [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé
Cher JV,
C'est une expérimentation. du 1er juillet au 31 décembre, avec un bilan à la clé.
Cette forme là me semble la bonne.
Après tout, chacun cherche les meilleures manières de ne pas se laisser détruire par le "travail-passion".
Si l'équipe de la gonette arrive à un consensus sur cette ligne, j'aurais tendance à leur faire confiance.
Mais qu'ils s'assurent d'avoir des éléments solides et rigoureux pour nourrir le bilan...
Encore une fois, les MLC explorent des pistes ça et là.
C'est beaucoup d’énergie.
ça fait 10 qu'on essaie de construire, de digérer et d'assimiler les sociocraties, les holacraties et les collégiales décrétées...
j'espère qu'on a appris de cette expérience à faire correspondre ce qu'on décrète et ce dont on est capable... humainement, techniquement et financièrement.
à votre disposition,
mickael
Le 20/06/2023 à 11:55, Jean-Christophe LEONARD a écrit :
Bonjour à tous,
Merci Jean-Vincent de poser ce sujet sur la table.
J'ai lu attentivement le document. Ça me rappelle étrangement les discussions que nous avons pour le mouvement Sol il y a plus d'un an.
Je voudrais donner un autre éclairage sur ces mesures. J'ai d'ailleurs réagi aux publications de Laroutourou sur le sujet de la semaine de 4 jours (4*8=32 au lieu des 7*5= 35.). Il a d'ailleurs répondu. Je lui ai demandé s'il avait travaillé une fois dans sa vie 32h dans la semaine... Je lui ai demandé comment pourrait faire un bar ou un restaurant pour passer aux 32h alors qu'il y a des heures d'ouverture "obligatoire " et des charges déjà impossibles à couvrir. Il m'a répondu que ça n'était pas une obligation.Je pense que ces dispositifs sont pour les grands groupes dans une logique de lutte sociale entre le patronat et le salariat. Je pense que le problème de notre société n'est pas là. Il est dans la motivation, dans le rythme de vie, dans l'énergie que chacun passe a faire des choses inutiles....
Je me rappelle encore lors du passage aux 35h comme les salariés étaient content de passer à des journées de 7h. Je me rappelle des discours sur l'efficacité dans une journée de 8h. Et maintenant ça serait encore mieux de passer à 8h sur 4 jours.
Je lis le document et je me dis: Quelle énergie perdue dans ces discussions, dans ces rédactions qui bloquent un système vivant, qui sclérose une organisation.Je pense que le plus important est de bien définir les rôles et missions dont a besoin l'organisation, ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas être fait avec l'équipe actuelle. Ensuite, il est possible de décider qui prend les rôles et les assume. Ensuite, libre à chacun en conscience de s'organiser comme il veut, 4 jours, 6 jours que le matin, 7 jours la nuit.Chacun doit également apprendre à gérer son temps, à mesurer ce qu'il peut ou ne peut pas faire. Ce qu'il a envie et ce qu'il n'a pas envie de faire. C'est un leurre de penser qu'on peut séparer le travail de la vie personnelle. La charge mentale, les soucis, ne s'arrête pas en fermant la porte du bureau.Avez-vous déjà senti que votre "productivité" peut être différente en fonction du temps où vous les faites, du sujet abordé, de l'importance pour l'organisation, de ce que ça peut libérer une fois que ce sera fait.... ? Je parle ici de motivation qui dépend de chacun.
Au plaisir d'échanger sur ces sujets qui me passionnent.Bonne semaine,Jean-Christophe
Le 20 juin 2023 10:24, Jean-Vincent Jéhanno <jvjehanno@lagonette.org> a écrit :
Bonjour vous tous,
Désolé de vous "encombrer" avec cette sollicitation...
J'aimerais assez avoir votre avis sur cette proposition des salarié.es de la Gonette... je suis plus que réservé, pour le moins... Mais il est vrai que je me retire des responsabilités...
Dans un contexte de fragilité financière (il y a 6 mois la Gonette lançait un appel à la solidarité à la recherche de 20 000 euros...), ce message présenté comme une "innovation" risque d'être reçu de façon très difficilement compréhensible... alors que la Gonette projette de lancer un crowdfunding en fin d'année et souhaite mobiliser les banques pour un emprunt...
Par ailleurs le coût pour l'association estimé à 3113,4 € est basé sur le brut, pas sur le salaire chargé... et n'intègre pas les alternants...
En dernier lieu, cette décision qui impacte y compris les nouveaux entrants est une décision qui revient à une AG type extraordinaire plus qu'à une décision de Conseil des Collèges. C'est un accord d'entreprise qui est envisagé.
Je pense qu'il serait bon que Yann qui a été l'interlocuteur sur le Pace7 prenne langue avec l'équipe qui me semble partir sur une piste hasardeuse...
Bien à vous,
JV
-------- Message transféré --------Sujet : [CC Gonette] Proposition semaine à 4 jours - Document détaillé Date : Mon, 19 Jun 2023 08:40:10 +0200 De : Janna Pitot (via cc.gonette Mailing List) <cc.gonette@framalistes.org> Répondre à : Janna Pitot <j.pitot@lagonette.org> Pour : cc.gonette@framalistes.org
Bonjour à toutes et tous,
Comme convenu au Conseil des Collèges du 16 mai, vous trouverez ci-joint le document détaillé concernant la proposition de la semaine à 4 jours.
Je vous propose de faire vos commentaires directement sur le document pour que la commission RH puisse ajouter des informations et/ou modifier la proposition avant le prochain CC du 28 juin : https://docs.google.com/document/d/1kaupGT1XvJd2OhKCBjhnDgD3hIqKCtShvvFx0q0M4Kw/edit?usp=sharing
Merci par avance,Belle journée, belle semaine à vous
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par Mickaël Medina - 02:05 - 20 juin 2023
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